RękoDzielni - Forum u Maranty

miejsce spotkań miłośników robótek ręcznych wszelkich
i nie tylko...


Strona główna  • Mapa stron  • Księga gości  • Portal   Forum
Nasze ostatnie prace  • Kontakt z administratorem
• Aktualne losowania


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Grażyna
Wto 21 Sie, 2007 16:21
CENY WYROBÓW SZYDEŁKOWYCH
Autor Wiadomość
Elizabet 
Milczek
Babcia


Kraj:
Poland

Dołączyła: 17 Sty 2006
Posty: 9
Skąd: Ruda Śląska

Medale: Brak

Wysłany: Wto 11 Mar, 2008 18:46   

Dziewczyny, gdzie sie podziała Weronika?, może zna ktoś link do jej stronki?
bardzo długo mnie tu nie było i nic nie wiem !!
proszę o odpowiedż

Pozdrawiam Elizabet

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam----Elizabet
 
     
Elizabet 
Milczek
Babcia


Kraj:
Poland

Dołączyła: 17 Sty 2006
Posty: 9
Skąd: Ruda Śląska

Medale: Brak

Wysłany: Śro 12 Mar, 2008 08:50   

Bardzo przepraszam, nie dostałam odpowiedzi na moje pytanie
czy jest to temat TABU Question u Maranty

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam----Elizabet
 
     
maranta 



Kraj:
Poland

Pomogła: 68 razy
Wiek: 58
Dołączyła: 01 Cze 2005
Posty: 6004
Skąd: Gdynia

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Śro 12 Mar, 2008 10:09   

Elizabet napisał/a:
Dziewczyny, gdzie sie podziała Weronika?


Nie wiem gdzie jest Weronika

Elizabet napisał/a:
może zna ktoś link do jej stronki?


Niestety nie znam, póki miała linka w podpisie, to z tego linka wchodziłam, nie zapisałam go w ulubionych a szkoda, bo piękne rzeczy robiła i prawdopodobnie nadal robi.

Elizabet napisał/a:
bardzo długo mnie tu nie było i nic nie wiem !!


Ja byłam cały czas i wiem niewiele więcej od Ciebie.

Pewnego dnia weszłam na forum i zastałam wszystkie posty Weroniki przez nią usunięte a ona sama od tej pory się nie pojawiła.

Wcześniej na forum była jakaś dyskusja z Weroniką o jakichś niezbyt wyraźnych fotkach włóczek w jakiejś pasmanterii...

To jest wszystko co wiem. Powodu jej obrazy na całe forum nie znam.

Prawdę powiedziawszy nie wnikam w to, bo i tak nie zrozumiem, nie rozumiem osób, które szukają na siłę problemów, gdzieś gdzie ich nie ma.
Mam swoje własne kłopoty, więc szkoda mi czasu na zgłębianie rzeczy bezsensownych.

Jak pisałam- prace Weroniki były świetne, ją też lubiłam, brakuje mi fotek jej prac na forum, brakuje mi jej postów, jednak to wyłącznie jej decyzja, a że kompletnie dla mnie niezrozumiała, to insza inszość nie wiem

Elizabet napisał/a:
Bardzo przepraszam, nie dostałam odpowiedzi na moje pytanie
czy jest to temat TABU


Jakie tabu.. temat zwyczajnie nie istnieje, prawdopodobnie inni wiedzą niewiele więcej niż ja.
Być może coś - między Weroniką a kimś- się rozegrało na pw- tego nie wiem.


-----

Znalazłam ten wątek, jeśli kogoś interesuje, to niech przeczyta od tego postu i kilka następnych- http://maranta.livenet.pl...p?p=10847#10847
Może coś zrozumiecie, jak dla mnie to puknąć się
Postów Weroniki nie ma w tej dyskusji, bo je pousuwała- miłe nie były raczej...

To tyle jeśli chodzi o Weronikę, ten temat dotyczny cen wyrobów szydełkowych i tego się trzymajmy.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam, Anna
http://maranciaki.pl
Galeria prac:
http://maranciaki.pl/galeria.htm
Blog: http://maranta.blox.pl
 
 
     
Ania 
Użytkownik aktywny



Pomogła: 2 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 20 Gru 2005
Posty: 660
Skąd: częstochowa

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Śro 12 Mar, 2008 15:35   

szajka napisał/a:
Grazynko ale czy uwazasz ze to co jest w linku z allegro to jest maszynowe?
bo pisza ze recznie (ja wiem ze pisac to se mozna)



Szajka (odpowiem tutaj za Grażynkę) zwróć uwagę na tą aukcję, te rzeczy sprzedaje duża firma nie osoba prywatna i to w jakiej ilości !!! 500sztuk obrusów...czyli poprostu zwykła produkcja maszynowa. Myślisz że ktoś machnął by ot tak sobie 500 obrusów o średnicy 110cm??!!! Very Happy

Bardzo łatwo rozpoznać wyroby robione ręcznie od maszynowych.
W wyrobach maszynowych nitka jest jakby "skręcona" czasami lekko falista. Efekt ten powstaje podczas schodzenia nitki schodzi ze szpuli....nie wiem jak to dokładnie wytłumaczyć..... Confused jakby jeszcze dodatkowo obróciła się wzdłuż własnej osi.

A w wyrobach odzieżowych to juz od razu widać, nigdy nitki nie sa pochowane tylko od razu ucięte (tak jak schodzi "z tasmy").
Jeżeli to są ciuchy np. robione z bawełnianych nici to robią np. 1000 sztuk w jednym kolorze - biały lub jakis naturalny/beżowy- potem sortują powiedzmy po 200 sztuk i każdą partię farbują na jakiś kolor, czerwony, zielony itd.
Jezeli weźmiesz taką czerwoną bluzeczkę i zaczniesz ją pruć to będzie gdzieniegdzie widać na nitce białę przeswity tam gdzie farba nie dotarła, przy ciasnych splotach. Very Happy

Moze kiedyś popełnię to przestępstwo i kupie jakąś mini serwetke "ręcznie robioną" maszynowo i odrobię te sam wzór dla porównania hihihi i pokazania róznicy.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
ZAPRASZAM NA BLOGA
Mój Fanpage
Ostatnio zmieniony przez Ania Śro 12 Mar, 2008 15:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
szajka 
Użytkownik aktywny
szajka



Kraj:
Poland

Pomogła: 4 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 660
Skąd: Warszawa-Jelonki

Medale: Brak

Wysłany: Śro 12 Mar, 2008 15:41   

Desik wlasnie o taką odpowiedz mi chodziło Very Happy
dziękuję bardzo

uklon

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://handmadeearings.blogspot.com - kolczyki
http://szajka.multiply.com/ - mój Multiply Smile
http://picasaweb.google.com/mrs.szaya
http://galeria.animalia.pl/neva123 - moja malutka koteczka Very Happy
 
 
     
qrka 
Użytkownik aktywny
ania


Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 12 razy
Wiek: 53
Dołączyła: 26 Lis 2007
Posty: 564

Medale: Brak

Wysłany: Śro 12 Mar, 2008 20:24   

Zobaczcie to odnośnie cen rzeczy robionych ręcznie

http://allegro.pl/show_us....php?uid=576512

ceny nie są zbyt wygórowane a nabywców brak

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
www.annaqrek.blogspot.com
 
     
Grażyna 



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel3

Rangi:
przyjaciel

Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 02 Sie 2005
Posty: 8050
Skąd: z Bełchatowa

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Czw 13 Mar, 2008 18:00   

Persjanka sprzedaje pewnie rzeczy, ktore sa jej niepotrzebne, bo analizując cene, to nawet zwrotu kosztów nici sie nie uzyska. Czasami mamy takie zrobione ciuchy, których nie lubimy mimo, że napracowalismy sie podczas ich dziergania. Dlaczego nie ma chetnych? Trudno powiedziec, może ...

Mozna sie domyślać sporo.

Pokazuje tam np sweterek dziecięcy z anilany. Robiłam sweterek takiej wielkosci i na jego zrobienie zeszło mi 1,5 motka czyli 15 dag. Licząc anilane np. po 5-6zł i dodajac czas kilku dni roboty otrzymujemy wynik, że nam sie nie opłaca robic takich rzeczy sprzedajac tylko za 20zł.

http://allegro.pl/item324..._persjanka.html

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
mój albumik http://grazyna1.fotosik.pl/albumy/3996.html
drugi album z pracami http://blouses.fotosik.pl/albumy/706533-9.html
Mój blog: http://handmadebygrazyna.blogspot.com/
https://www.facebook.com/grazyna.szczepaniak.58
 
     
Elizabet 
Milczek
Babcia


Kraj:
Poland

Dołączyła: 17 Sty 2006
Posty: 9
Skąd: Ruda Śląska

Medale: Brak

Wysłany: Czw 13 Mar, 2008 18:51   

Maranto, dziękuję za odpowiedż na moje pytanie
poniewaz nie mogłam znaleść , ani jednego jej postu,zadałam pytanie na forum
nie wiedzac , że między Paniami była wymiana zdań

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam----Elizabet
 
     
szajka 
Użytkownik aktywny
szajka



Kraj:
Poland

Pomogła: 4 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 660
Skąd: Warszawa-Jelonki

Medale: Brak

Wysłany: Czw 13 Mar, 2008 19:03   

Grazynko ale widzisz na tej aukcji tez pisze ze jakby co moze zrobic inne kolory itp..... wiec moze ona naprawde za taką cene robi , chociaz wierzyc mi sie nie chce Smile

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://handmadeearings.blogspot.com - kolczyki
http://szajka.multiply.com/ - mój Multiply Smile
http://picasaweb.google.com/mrs.szaya
http://galeria.animalia.pl/neva123 - moja malutka koteczka Very Happy
 
 
     
Grażyna 



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel3

Rangi:
przyjaciel

Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 02 Sie 2005
Posty: 8050
Skąd: z Bełchatowa

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Czw 13 Mar, 2008 19:09   

Mnie tez Szajka wesoło mi

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
mój albumik http://grazyna1.fotosik.pl/albumy/3996.html
drugi album z pracami http://blouses.fotosik.pl/albumy/706533-9.html
Mój blog: http://handmadebygrazyna.blogspot.com/
https://www.facebook.com/grazyna.szczepaniak.58
 
     
qrka 
Użytkownik aktywny
ania


Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 12 razy
Wiek: 53
Dołączyła: 26 Lis 2007
Posty: 564

Medale: Brak

Wysłany: Czw 13 Mar, 2008 22:03   

A mnie się wydaje, że sztuką jest zrobić, ale jeszcze większą dobrze sprzedać

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
www.annaqrek.blogspot.com
 
     
avante 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Pomogła: 40 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 28 Lip 2007
Posty: 794

Medale: Brak

Wysłany: Wto 25 Mar, 2008 20:52   

Przez przypadek znalazłam śliczną serwetkę frywolitkową za bagatela 3800 PLN. W pierwszej chwili myślałam, że coś mi się przywidziało ale jednak nie.
http://www.dagaz.h2.pl/in...uct&prod_id=784

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Zapraszam na mój blog http://beva-handmade.blogspot.com/
moje prace http://avante.fotosik.pl/albumy/341269.html
http://picasaweb.google.ru/ewisko/MojeSerwetki#
 
     
alfa76 
Użytkownik aktywny


Kraj:
Poland

Pomogła: 6 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 25 Wrz 2005
Posty: 308

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Nie 13 Kwi, 2008 11:11   

Dziewczyny pomóżcie! Mam zlecenie na wykonanie ponad 8 m takiej koronki: http://www.dagaz.h2.pl/in...uct&prod_id=540 tutaj ma ona 8 cm szerokości, ja dodałam jeszcze jeden pas tych "dziureczek" i moja ma szerokość 13 cm. Tutaj na tej stronie 1 m tej koronki kosztuje 22 zł. Czy to dużo według was czy mało czy mogę tyle sobie krzyknąć? Bardzo proszę o odpowiedź bo zbliża się termin rozliczenia i nie bardzo wiem ile tej osobie powiedzieć. Będę wdzięczna za wszelkie sugestie. Z góry dziękuję

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Ostatnio zmieniony przez alfa76 Nie 13 Kwi, 2008 11:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Grażyna 



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel3

Rangi:
przyjaciel

Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 02 Sie 2005
Posty: 8050
Skąd: z Bełchatowa

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Nie 13 Kwi, 2008 19:31   

Musisz nam jeszcze powiedzieć, jakich nici uzylaś i ile ci tych nici schodzi na zrobienie 1m. Mozesz podac czas wykonania 1m. Będzie nam latwiej to ocenić.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
mój albumik http://grazyna1.fotosik.pl/albumy/3996.html
drugi album z pracami http://blouses.fotosik.pl/albumy/706533-9.html
Mój blog: http://handmadebygrazyna.blogspot.com/
https://www.facebook.com/grazyna.szczepaniak.58
 
     
Grażyna 



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel3

Rangi:
przyjaciel

Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 02 Sie 2005
Posty: 8050
Skąd: z Bełchatowa

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Nie 13 Kwi, 2008 19:44   

A mnie zaskoczyła na stronie dagaz cena ciuszkow niemowlecych:176zł, gdy na takie ubranko schodzi 30dag włóczki i robi się piorunem, bo ubranko malutkie.

http://www.dagaz.h2.pl/in...uct&prod_id=752

A tutaj sweterek
http://www.dagaz.h2.pl/in...uct&prod_id=753

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
mój albumik http://grazyna1.fotosik.pl/albumy/3996.html
drugi album z pracami http://blouses.fotosik.pl/albumy/706533-9.html
Mój blog: http://handmadebygrazyna.blogspot.com/
https://www.facebook.com/grazyna.szczepaniak.58
 
     
qrka 
Użytkownik aktywny
ania


Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 12 razy
Wiek: 53
Dołączyła: 26 Lis 2007
Posty: 564

Medale: Brak

Wysłany: Pon 14 Kwi, 2008 08:50   

Mnie się wydaje, że tych rzeczy po takich cenach nikt nie kupuje

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
www.annaqrek.blogspot.com
 
     
Krulik 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 4 razy
Dołączyła: 24 Mar 2007
Posty: 619
Skąd: Warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Pon 14 Kwi, 2008 10:56   

Grażyna, rzeczywiście drogie, ale patrząc na to ile w sklepie kosztuje zwykły bawełniany zestawik dla nowo narodzonego maluszka (nawet 200zł!!), to taka cena wcale nie powinna dziwić... no ale ja bym nie kupiła;p

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
moje biżuteryjne, uszyte, wyrysowane...
http://krulikart.blox.pl
 
 
     
Grażyna 



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel3

Rangi:
przyjaciel

Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 02 Sie 2005
Posty: 8050
Skąd: z Bełchatowa

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Pon 14 Kwi, 2008 16:15   

Hmm...to ja nawet nie wiedzialam po ile sa takie zestawiki ciuszków w sklepach wesoło mi W takim razie na strnce sa tańsze wesoło mi

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
mój albumik http://grazyna1.fotosik.pl/albumy/3996.html
drugi album z pracami http://blouses.fotosik.pl/albumy/706533-9.html
Mój blog: http://handmadebygrazyna.blogspot.com/
https://www.facebook.com/grazyna.szczepaniak.58
 
     
alfa76 
Użytkownik aktywny


Kraj:
Poland

Pomogła: 6 razy
Wiek: 50
Dołączyła: 25 Wrz 2005
Posty: 308

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Pon 14 Kwi, 2008 20:16   

Odpowiadam na zadane mi pytania: otóż robię tą koronkę z nici Maxi i na metr wchodzi mi tak gdzieś około 50 g. Czasowo to wygląda tak, że 1 element koronki robię ok. pół godziny na na 1 metr wchodzi 13 takich elementów czyli metr robie koło 6,5 godziny. Proszę ponownie o pomoc i z góry dziękuję za zainteresowanie

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
 
 
     
Krulik 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 4 razy
Dołączyła: 24 Mar 2007
Posty: 619
Skąd: Warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Wto 15 Kwi, 2008 00:00   

Grażyna napisał/a:
Hmm...to ja nawet nie wiedzialam po ile sa takie zestawiki ciuszków w sklepach wesoło mi W takim razie na strnce sa tańsze wesoło mi

No ja jak pierwszy raz zobaczyłam ceny to byłam w szoku! zwykłe body potrafi kosztować nawet 30 zł... no i synkowi kupuję ciuszki w hipermarketach;D bo mimo że jakość gorsza to i tak nie daje rady zniszczyć;P A na co mi markowy ciuszek za tyle kasy.. już bym wolała kupić ręcznie robiony z taj stronki co podałaś - przynajmniej nikt nie będzie mieć takiego samego;D
tak czy owak zgroza cenowa

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
moje biżuteryjne, uszyte, wyrysowane...
http://krulikart.blox.pl
 
 
     
ostatek7 
Użytkownik średnioaktywny
daglezjowa wiedźma



Kraj:
Poland

Wiek: 78
Dołączyła: 04 Paź 2005
Posty: 209
Skąd: z lasu czarownic

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Wto 15 Kwi, 2008 00:29   

bea julla napisał/a:

Modystka nakrycie wykonala, zuzywajac 5 metrow wstazki. Kiedy dama uslyszala cene z oburzeniem zawolala: Co!!!! 300 frankow za 5 metrow wstazki!!?? Pani chyba oszalala!
Na to modystka kilkoma sprawnymi ruchami rozprula piekny czepek, zwinela wstazke, podala oburzonej damie i powiedziala. Zaplata jest za moje umiejetnosci i prace, wstazke daje pani gratis!


Wspaniały post. bea julla uklon . Jak ulał pasuje do dyskusji toczącej się, od dłuższego czasu, zresztą. Przestańmy frymarczyć naszym talentem, zacznijmy go doceniać i wyceniać. Owszem, ważna jest ilość "schodzącej" nitki, ale pamiętajmy również o tym, że wymieniona nitka przechodzi jeszcze przez szydełko, głowę i serce... nooo...

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://ostatek7.fotosik.pl/albumy/20936.html
http://ostatek7.fotosik.pl/albumy/123835.html
 
     
irenka10 
Użytkownik b. aktywny
irenka10



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 37 razy
Wiek: 56
Dołączyła: 02 Mar 2008
Posty: 1722
Skąd: Podkarpacie

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Wto 15 Kwi, 2008 23:09   

ALFA mysle ze to nie jest duzo jezeli dajesz swoje nici wszystko zalezy od klijenta mnie sie kilka razy zdarzyło ze gdy powiedziałam cene dostawałam wiecej to zalezy na kogo sie trafi .Uwazam np ze krawcowa mniej czasu spedza nad uszyciem czegos a cene ma swoja i to nie jeden raz słona

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
irenka
 
 
     
Nikola5 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 26 razy
Wiek: 57
Dołączyła: 22 Mar 2007
Posty: 825

Medale: Brak

Wysłany: Śro 16 Kwi, 2008 15:01   

Zobaczcie tutaj ,są wystawione na aukcji różne rzeczy
http://www.swistak.pl/uzy...Dziewanna1.html

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
~~ Renata~~

 
     
Pani Mama 
Użytkownik b. aktywny
Ania :)



Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 3 razy
Wiek: 57
Dołączyła: 20 Sty 2006
Posty: 1020
Skąd: Częstochowa

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Kwi, 2008 13:20   

we wtorek bylam we Wrocławiu i oczywiscie pobiegłam do cepelii,a tu prosze serwetka okolo 30 cm srednicy okrągła kosztuje 48 zlotych aniolki te najmniejsze co robimy na forum 21 złotych wściekły i to są ceny normalne bo ludzie wchodza i ciagle cos kupują bo chwile stalam,wie cieszy człowieka ze jeszcze doceniaja rękodzieło brawo brawo brawo

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Ania
moje albumiki
http://pani_mama.fotosik.pl/albumy/4251.html
http://pani_mama.fotosik.pl/albumy/4279.html
 
 
     
irenka10 
Użytkownik b. aktywny
irenka10



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 37 razy
Wiek: 56
Dołączyła: 02 Mar 2008
Posty: 1722
Skąd: Podkarpacie

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Kwi, 2008 14:20   

masz racje sa ludzie ktorzy doceniaja taka prace ale sa tacy ktorzy robia wielkie oczy ze az tyle kwiatek dla ciebie

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
irenka
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group


Ponieważ na forum pojawia się coraz więcej materiałów, zdjęć, itp.,
 proszę każdego, kto będzie miał jakiekolwiek zastrzeżenia odnośnie naruszenia praw autorskich o kontakt ze mną.
 Postaram się jak najszybciej materiały tego typu usunąć lub jeśli to będzie możliwe uzyskać zgodę na ich publikację.

Jednocześnie informuję, że administrator forum nie odpowiada za treść wypowiedzi innych użytkowników,
 a tym samym nie może być pociągany do odpowiedzialności za owe wypowiedzi.

maranta

  Liczniki na bloga

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 32